Teismo - Ateismo

Diálogo entre quienes se identifican con lo Trascendente y aquellos que asumen posturas filosóficas materialistas
 
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AutorMensaje
Epicuro

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MensajeTema: Saludos a todos   Sáb Oct 22, 2011 3:02 am

Buenas!No sabia donde presentarme así que posteé aquí,bueno,les cuento que soy ateo...pero no predicador,jeje,no vine a decirle a nadie en que creer o en que no creer sinó para aprender un poco de visiones distintas a la mia,saludos.
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elfalible008



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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Sáb Oct 22, 2011 3:15 pm

¡que bueno Epicuro¡ ¡bienvenido¡. Así que eres ateo y no predicador jajaja. Que bien que quieras aprender y ver otras visiones diferentes a la tuya. Hay distintas clases de ateos, y claro, también hay diferentes clases de teístas. Cuales y como explicarías algunos pormenores de tu filosofía atea?

saludos
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Joselia
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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Sáb Oct 22, 2011 5:04 pm

Hola paisano... bienvenido. Justo pasaba para exponer en este foro el "Mito del Carro Alado", según Platón... al que calificaste de "despreciable". Pero qué te ha hecho Platón? scratch O debería mejor preguntar, qué te ha hecho Epicuro, para que califiques como despreciable a otros...?

Saludos
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Epicuro

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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Sáb Oct 22, 2011 7:16 pm

elfalible008 escribió:
¡que bueno Epicuro¡ ¡bienvenido¡. Así que eres ateo y no predicador jajaja. Que bien que quieras aprender y ver otras visiones diferentes a la tuya. Hay distintas clases de ateos, y claro, también hay diferentes clases de teístas. Cuales y como explicarías algunos pormenores de tu filosofía atea?

saludos

Hola,gracias por la bienvenida.Con respecto a los pormenores de mi filosofia atea poco puedo decirte ya que no tengo ninguna filosfia atea,en todo caso la no creencia en dioses seria parte de mi filosofia y no mi filosofia en si.De hecho ni siquiera me gusta mucho la palabra ateo ya que originariamente no se referia a la no creencia en dioses sinó a la no creencia en los dioses del lugar.
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Epicuro

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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Sáb Oct 22, 2011 7:25 pm

Joselia escribió:
Hola paisano... bienvenido. Justo pasaba para exponer en este foro el "Mito del Carro Alado", según Platón... al que calificaste de "despreciable". Pero qué te ha hecho Platón? scratch O debería mejor preguntar, qué te ha hecho Epicuro, para que califiques como despreciable a otros...?

Saludos

Jaja,hola Joselia,no se si notaste que luego borré ese post,primero por que lo que puse no tenia tanto que ver con el tema como con mi parsonal antipatia al "divino"...tambien al releerlo y ver el termino despreciable me acordé de la charla sobre etiquetas y no me gustó mi actitúd.De el porque me cae tan mal ese tipo ya te contaré en otra oportunidad,aunque aquí vine mas a escuchar que a contar.Saludos

P.D:No daré nombres,pero con no poco horror,noté que entre tus contertulios tenés una especie de Manuel deista! affraid (si ya sé,otra etiqueta,otro cartel!jeje) Very Happy
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Joselia
Admin


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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Dom Oct 23, 2011 4:56 pm

No sabía que lo borraste... está bien, mejor, un debate innecesario menos.
Venís a escuchar, decís... mirá que acá también tenemos oído, no nos prives de darle alguna utilidad, jajaja
Con respecto a los carteles, nada mejor que no hacer referencia a las particularidades de los individuos. Con ello, acabamos con todo cartel. Y si hay que hablar de una cierta "mentalidad", ésta, al no ser achacable a un solo individuo, deja de ser una mentalidad con nombre y apellido, para pasar a ser lo que realmente es. Una identificación errónea de los individuos con ciertos carteles, que por supuesto, en nada pueden modificar su ser, su esencia.

Saludos
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elfalible008



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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Dom Oct 23, 2011 5:35 pm

De hecho ni siquiera me gusta mucho la palabra ateo ya que originariamente no se referia a la no creencia en dioses sinó a la no creencia en los dioses del lugar. (Epicuro)

Que interesante seria conocer respecto a la diferencia que estableces entre dioses y dioses del lugar. Gracias

saludos

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Epicuro

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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Dom Oct 23, 2011 5:42 pm

elfalible008 escribió:
De hecho ni siquiera me gusta mucho la palabra ateo ya que originariamente no se referia a la no creencia en dioses sinó a la no creencia en los dioses del lugar. (Epicuro)

Que interesante seria conocer respecto a la diferencia que estableces entre dioses y dioses del lugar. Gracias

saludos


Ninguna,me referia a que la palabra es el termino con que los antiguos griegos nombraban a quienes se negaban a rendir culto a los dioses de cada comunidad...preguntale a los griegos!Jeje...con el tiempo el termino se utiliza hoy para nombrar al que no cree en dioses,en ningún dios,sea de una comunidad determinada o el dios "universal"...
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elfalible008



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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Lun Oct 24, 2011 6:50 pm

Ninguna,me referia a que la palabra es el termino con que los antiguos griegos nombraban a quienes se negaban a rendir culto a los dioses de cada comunidad...preguntale a los griegos!Jeje...con el tiempo el termino se utiliza hoy para nombrar al que no cree en dioses,en ningún dios,sea de una comunidad determinada o el dios "universal"...( Epicuro)



Mira vos, a pesar de ser una redundancia la diferencia que se establece en el caso del uso del término como palabra para diferenciar a los antiguos de los modernos ateos, puesto que los ateos de hoy también se niegan a rendir culto a todo tipo de dioses como los antiguos, jaja…bien podemos utilizar esta palabra, para señalar a supuestos religiosos que; aun haciendo alarde de serlo, se niegan a rendir culto a todo tipo de dioses. Inclusive al universal.
Por ampliar este comentario, bien cabria destacarse para concluir, que de acuerdo a la cultura del “varnaasram”- orden de vida para el hombre civilizado- introducido en la solidad humana en la época de Manu (un antiguo gobernante de la Tierra) el 99,9 por ciento de la humanidad actualmente seria atea.

saludos
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Atepere

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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Dom Oct 30, 2011 8:27 pm

Epicuro escribió:
Buenas!No sabia donde presentarme así que posteé aquí,bueno,les cuento que soy ateo...pero no predicador,jeje,no vine a decirle a nadie en que creer o en que no creer sinó para aprender un poco de visiones distintas a la mia,saludos.
Hombre Epicuro!!! cheers Very Happy Cuanto bueno por aqui!!!! Asi que a ti tambien te gusta la mala vida eh?? Jajajaja!! Yo ya casi no me acordaba de donde estaba la puerta.

Mi saludo y mi bienvenida.

Atepere.
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Atepere

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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Dom Oct 30, 2011 8:34 pm

Hola Elfalible... ¿Que tal andamos?

elfalible008 escribió:

Mira vos, a pesar de ser una redundancia la diferencia que se establece en el caso del uso del término como palabra para diferenciar a los antiguos de los modernos ateos, puesto que los ateos de hoy también se niegan a rendir culto a todo tipo de dioses como los antiguos, jaja…


Ya le gustaria a Epicuro que los ateos de hoy se negaran a rendir culto a todo tipo de dioses... lo que abundan soy son los monoateos, creen en todos los dioses menos en uno... Jajajaja!!!! Very Happy Very Happy Very Happy

Saludos.
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Joselia
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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Mar Nov 01, 2011 12:34 am

Atepere escribió:
[... lo que abundan soy son los monoateos, creen en todos los dioses menos en uno... Jajajaja!!!! Very Happy Very Happy Very Happy
Ha de ser que los "monoateos" al menos, son conscientes de que sólo hay un Dios, aunque nieguen su existencia...
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elfalible008



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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Mar Nov 01, 2011 1:08 pm

Joselia escribió:
Atepere escribió:
[... lo que abundan soy son los monoateos, creen en todos los dioses menos en uno... Jajajaja!!!! Very Happy Very Happy Very Happy
Ha de ser que los "monoateos" al menos, son conscientes de que sólo hay un Dios, aunque nieguen su existencia...


jajaja. ¿algun monoateo que insista en hacer monerias?

saludos

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elfalible008



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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Mar Nov 01, 2011 1:23 pm

Que bueno que ha reaparecido Atepere.

saludos
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Epicuro

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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Mar Nov 01, 2011 11:19 pm

Joselia escribió:
Atepere escribió:
[... lo que abundan soy son los monoateos, creen en todos los dioses menos en uno... Jajajaja!!!! Very Happy Very Happy Very Happy
Ha de ser que los "monoateos" al menos, son conscientes de que sólo hay un Dios, aunque nieguen su existencia...

Noo..solo niegan al dios catolico,ese de barba que "está en una nube",que castiga a los "malos" y premia a los "buenos" y no se cansan del prejuicio de interpretar la biblia literalmente...así como otros no se cansan de interpretarla analogamente,jeje.
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elfalible008



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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Miér Nov 02, 2011 11:24 am

Noo..solo niegan al dios catolico,ese de barba que "está en una nube",que castiga a los "malos" y premia a los "buenos" y no se cansan del prejuicio de interpretar la biblia literalmente...así como otros no se cansan de interpretarla analogamente,jeje (Epicuro)

Epicuro !que interesante!... no había escuchado nunca el termino “monoateo”, veo que se le adjudica un significado concreto y me parece muy apropiado para poder diferenciarse del obtuso y encuadrado significado que se le adjudica al termino “ateo” lisa y llanamente. Es verdaderamente un progreso filosófico sin lugar a dudas, al menos para no sorprenderse encuadrado en una generalidad en donde se debe aceptar el rotulo indiscriminado. Se evita de ese modo, el arraigo a una mentalidad serrada que impide desarrollar un criterio inteligente y un poco mas apilo que el estándar. Cabria preguntar entonces…cual Dios no niegan los monoateos?

saludos
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Epicuro

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Fecha de inscripción : 22/10/2011

MensajeTema: Re: Saludos a todos   Miér Nov 02, 2011 10:40 pm

elfalible008 escribió:
Noo..solo niegan al dios catolico,ese de barba que "está en una nube",que castiga a los "malos" y premia a los "buenos" y no se cansan del prejuicio de interpretar la biblia literalmente...así como otros no se cansan de interpretarla analogamente,jeje (Epicuro)

Epicuro !que interesante!... no había escuchado nunca el termino “monoateo”, veo que se le adjudica un significado concreto y me parece muy apropiado para poder diferenciarse del obtuso y encuadrado significado que se le adjudica al termino “ateo” lisa y llanamente. Es verdaderamente un progreso filosófico sin lugar a dudas, al menos para no sorprenderse encuadrado en una generalidad en donde se debe aceptar el rotulo indiscriminado. Se evita de ese modo, el arraigo a una mentalidad serrada que impide desarrollar un criterio inteligente y un poco mas apilo que el estándar. Cabria preguntar entonces…cual Dios no niegan los monoateos?

saludos

Bueno,el término no lo escuchaste ya que es un neologismo Ateperiano.
El monoateo solo niega a la idea personal que tiene de dios debido a su malformación cátolica(CATOLICA,no hablo de cristianismo),como supongo que en su época católica creia en ese dios de barba viviendo en una nube,imagina que todos los cristianos tiene el mismo concepto.
Con respecto a tu pregunta,el monoateo solo cree en un dios que bien podria ser una nueva forma de trinidad:Ateismo/ciencia/razón.
Desconozco cual seria el espíritu santo para ellos.

Saludos
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elfalible008



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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Jue Nov 03, 2011 10:40 am

Ateismo, ciencia, razón:

Comprendo, comprendo que te centras en creer que dicha trilogía componen lo que un monoateo consideraría Dios Epicuro, pero si aplicamos el conocimiento para determinar el sentido estricto de la palabra ciencia, llegaremos a la conclusión de que: “ciencia” en verdad significa conocimiento, y cuando se habla de conocimiento, entendemos que el mismo no es parcial o fluctuante como lo es la consideración de los supuestos científicos. Por ejemplo, cuando una madre dice, -este es mi hijo- eso es verdadero conocimiento, no es algo fluctuante ni una teoría que cambiara de aquí a unos años, no, el hijo será siempre hijo de esa misma madre. Eso es conocimiento científico verdadero. Así pues vemos que, el concepto analítico de razón no va acorde al denominativo mal aplicado de la palabra ciencia. Por ejemplo, vemos que una teoría dada por un científico conlleva su tesis hasta alcanzar una determinada conclusión que se comprueba científicamente, pero vemos que al tiempo aparece otra teoría que refuta la anterior y así, bajo otra conclusión se vuelve aplicar el denominativo “ciencia”.

Razonando se comprueba entonces que el monoateo centra su propósito en una utopía que nada tendría que envidiar a la utopía del barbado que en una nube es considerado Dios.

saludos
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Epicuro

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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Jue Nov 03, 2011 10:38 pm

Curiosamente,por lo menos para mi,aunque vos tengas una visión deista y yo no,comparto lo que dices con respecto al conocimiento y la ciencia.
Así como entre los deistas puede haber ateos encubiertos,de manera mas o menos subconsciente,hay entre los ateos no pocos deistas en sus filas.Aunque supongo que no seria correcto llamarlos deistas,no?Creo que seria mas bien como una malinterpretación del deismo cuando se hace fundamentalista,pero en esto me siento confuso.
Cual es tu visión del fenomeno del fundamentalista,cuando le da por asesinar a sus semejantes?Por ejemplo Lutero con las revueltas campesinas?Lo cito:

"Los predicadores son los peores homicidas... Yo, Martín Lutero, he matado a todos los campesinos de la revuelta pues ordené que los abatiesen a golpes; toda su sangre me llega al cuello, pero los remito a Dios Nuestro Señor, quien me ordenó hablar así».

Un deista que obre así,sigue siendo deista?

Saludos
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Joselia
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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Jue Nov 03, 2011 11:48 pm

Vaya Epicuro... cómo evolucionan de rápido los conceptos!!! Primero se trataba de "monoateísmo", que por arte de magia evolucionista se transformó en "deismo", para luego terminar siendo "fundamentalismo"... Ahí tenés una clara muestra del relativismo de la ciencia que no es conocimiento. Ya sabrás cómo llegaste a relacionar tales conceptos, pretendiendo que son el mismo... "fundiéndolos y confundiéndolos".
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Epicuro

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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Vie Nov 04, 2011 12:40 am

Joselia escribió:
Vaya Epicuro... cómo evolucionan de rápido los conceptos!!! Primero se trataba de "monoateísmo", que por arte de magia evolucionista se transformó en "deismo", para luego terminar siendo "fundamentalismo"... Ahí tenés una clara muestra del relativismo de la ciencia que no es conocimiento. Ya sabrás cómo llegaste a relacionar tales conceptos, pretendiendo que son el mismo... "fundiéndolos y confundiéndolos".

Bueno,no sé porque te extraña,como dije,por lo menos en mi experiencia,el monoateismo seria otra derivación del catolicismo así que tiene sus mismas contradicciones.
Y estoy de acuerdo con vos en que la ciencia es relativista,esto es,según quien lo mire,una desventaja del materialismo.

Yo tambien te quiero Jose!! Twisted Evil
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Joselia
Admin


Mensajes : 796
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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Sáb Nov 05, 2011 1:37 pm

Epicuro escribió:


Bueno,no sé porque te extraña,como dije,por lo menos en mi experiencia,el monoateismo seria otra derivación del catolicismo así que tiene sus mismas contradicciones.
Y estoy de acuerdo con vos en que la ciencia es relativista,esto es,según quien lo mire,una desventaja del materialismo.

Yo tambien te quiero Jose!! Twisted Evil
Sucede que no se llega a comprender del todo el neologismo que presentás, porque evitás reconocer que surge de la confusión de tomar al deismo por fundamentalismo, y a la jerarquía católica por Cristianismo. Antes de exponer un neologismo, debemos aclarar ciertas relaciones y cómo surgen éstas y por qué. Otra confusión importante a tener en cuenta es la de "Ciencia sagrada" con ciencia moderna, que deriva de la desvirtuación de la filosofía, que en la antiguedad era la única forma de conocimiento, de la llamada "sabiduría", pero que no se trataba de ciencia tal como se la conoce actualmente.

Saludos

PD: También sería necesario que explicaras qué entendés por "deismo" y por "teismo"...
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Atepere

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Mensajes : 119
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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Sáb Nov 05, 2011 5:28 pm

Joselia escribió:
Atepere escribió:
[... lo que abundan soy son los monoateos, creen en todos los dioses menos en uno... Jajajaja!!!! Very Happy Very Happy Very Happy
Ha de ser que los "monoateos" al menos, son conscientes de que sólo hay un Dios, aunque nieguen su existencia...
No no no... No Niegan solo a un dios, no saben de otro dios al que negar, ni niegan a ninguno de los que ellos adoran.

Si tuvieran consciencia de el, no lo negarian.
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Atepere

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Mensajes : 119
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MensajeTema: Re: Saludos a todos   Sáb Nov 05, 2011 5:31 pm

elfalible008 escribió:
Que bueno que ha reaparecido Atepere.

saludos
Bueno gracias... Very Happy Y fijate que volvi a desaparecer, y hoy por fin he conseguido aparecer otro poco.

Mi saludo para ti Elfalible...
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El conejo blanco



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Fecha de inscripción : 06/11/2011

MensajeTema: hola a todos......(Los predicadores son los peores homicidas... ) me lo podes explicar? y que es deista?   Dom Nov 06, 2011 6:29 pm

Epicuro escribió:
Curiosamente,por lo menos para mi,aunque vos tengas una visión deista y yo no,comparto lo que dices con respecto al conocimiento y la ciencia.
Así como entre los deistas puede haber ateos encubiertos,de manera mas o menos subconsciente,hay entre los ateos no pocos deistas en sus filas.Aunque supongo que no seria correcto llamarlos deistas,no?Creo que seria mas bien como una malinterpretación del deismo cuando se hace fundamentalista,pero en esto me siento confuso.
Cual es tu visión del fenomeno del fundamentalista,cuando le da por asesinar a sus semejantes?Por ejemplo Lutero con las revueltas campesinas?Lo cito:

"Los predicadores son los peores homicidas... Yo, Martín Lutero, he matado a todos los campesinos de la revuelta pues ordené que los abatiesen a golpes; toda su sangre me llega al cuello, pero los remito a Dios Nuestro Señor, quien me ordenó hablar así».

Un deista que obre así,sigue siendo deista?

Saludos
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