Teismo - Ateismo

Diálogo entre quienes se identifican con lo Trascendente y aquellos que asumen posturas filosóficas materialistas
 
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 Ley de correspondencia

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Joselia
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MensajeTema: Ley de correspondencia   Dom Sep 04, 2011 6:31 pm

Ley de correspondencia. Ley metafísica fundamental en virtud de la cual los diferentes planos de la realidad simbolizan los principios superiores que los dirigen.

«Cada cosa, procediendo esencialmente de un principio metafísico del cual depende en toda su realidad, traduce ese principio a su manera y según su orden de existencia, en tal forma que de un orden a otro todas las cosas se encadenan y se corresponden para concluir en la armonía universal y total, que es, en la multiplicidad de la manifestación, como un reflejo de la unidad originaria. Por ese motivo, las leyes de un dominio inferior pueden siempre ser tomadas para simbolizar las realidades de un orden superior, del cual ellas extraen su razón profunda, que es a la vez su principio y su fin» (René Guénon, El Simbolismo de la Cruz)

Se aplica este principio a todos los fenómenos naturales, sociales e históricos: en efecto, las leyes que los rigen traducen analógicamente en su respectivo nivel, los principios metafísicos de los que ellos dependen. Involucra también los hechos referentes a la historia humana. Ellos reflejan en su ámbito y en su orden de realidad, los principios metafísicos de los cuales surgen y de los que extraen su existencia. Sin tal fundamento originario todo fenómeno sería una simple ilusión.

Cualquier expresión natural es, por lo tanto, una corporización contingente de su principio. Como dijo Platón, el mundo sensible no es más que un reflejo del mundo inteligible. Para llegar a este último, se necesita poder interpretar adecuadamente el símbolo correspondiente.

«Si comprendemos que cada fenómeno natural, social o histórico traduce simbólicamente, y en su estrato concreto, aquello que está en el origen y del que depende, es posible que vislumbremos la verdadera realidad, ya que nos habremos colocado en el comienzo del devenir universal, pero un comienzo fuera del tiempo. Llegaremos a "ver", en sentido de totalidad, lo que está más allá de la expresión refleja y apariencial. Así no permaneceremos más en la periferia de la "rueda de las cosas" como dicen los libros sagrados del extremo Oriente, sino en su centro».(V. A. Biolcati, La Edad Crepuscular).
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Atepere

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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Dom Sep 04, 2011 7:44 pm



Yo diria que eso es exactamente al reves Joselia, que se ha creado un simbolo para cada cosa del mundo material.
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Joselia
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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Miér Sep 07, 2011 2:40 am

Eso no sería "antropomorfismo"...? Mad

Saludos
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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Miér Sep 07, 2011 7:57 pm

Joselia escribió:
Eso no sería "antropomorfismo"...? Mad

Saludos
No... Los simbolos son simbolos, no tienen porque tener las cualidades de lo que simbolizan.
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Joselia
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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Vie Sep 09, 2011 5:52 pm

Y sos vos el que introduce lo de las cualidades... Poseer ciertas cualidades análogas, no es lo mismo que tener una cierta cantidad de semejanza con algo. Lo que el símbolo analógicamente representa, es la esencia sintética de algo, es decir, la suma de todos sus atributos, lo que hace que una cosa sea lo que es, no materialmente hablando, sino digamos lo que está latente, lo que es, lo que podría ser, y lo que no es también, en el sentido de no estar manifiesto. Y en la medida que podemos llegar a esa significación última de las cosas, es que en verdad podemos decir que las conocemos. Aunque existen diversos órdenes de realidades que podemos conocer, y conocer desde la interpretación simbólica, un determinado orden, no excluye otro orden, sino que los significados se complementan.

Saludos Pere
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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Sáb Sep 10, 2011 3:47 pm

Joselia escribió:

Se aplica este principio a todos los fenómenos naturales, sociales e históricos: en efecto, las leyes que los rigen traducen analógicamente en su respectivo nivel, los principios metafísicos de los que ellos dependen. Involucra también los hechos referentes a la historia humana. Ellos reflejan en su ámbito y en su orden de realidad, los principios metafísicos de los cuales surgen y de los que extraen su existencia. Sin tal fundamento originario todo fenómeno sería una simple ilusión.
Citación :
Cualquier expresión natural es, por lo tanto, una corporización contingente de su principio. Como dijo Platón, el mundo sensible no es más que un reflejo del mundo inteligible. Para llegar a este último, se necesita poder interpretar adecuadamente el símbolo correspondiente.
¿La cordillera del Himalaya o las piramides de Egipto estan donde estan porque hay algo en las tradiciones metafisicas que las simboliza? ¿O pueden estar simbolizadas en las tradiciones metafisicas porque existen?

¿La explosion de la bomba atomica sobre Hiroshima o la segunda guerra mundial tuvieron lugar porque hay un simbolo que las representa en la tradicion metafisica? ¿O pueden ser sombolizadas porque tuvieron lugar en el mundo real y/o sensible?
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Joselia
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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Mar Sep 13, 2011 1:42 am

Atepere escribió:
¿La cordillera del Himalaya o las piramides de Egipto estan donde estan porque hay algo en las tradiciones metafisicas que las simboliza? ¿O pueden estar simbolizadas en las tradiciones metafisicas porque existen?

¿La explosion de la bomba atomica sobre Hiroshima o la segunda guerra mundial tuvieron lugar porque hay un simbolo que las representa en la tradicion metafisica? ¿O pueden ser sombolizadas porque tuvieron lugar en el mundo real y/o sensible?
Las explicaciones acerca de los principios metafísicos, no son los principios mismos... “No hay hechos, sólo interpretaciones” Twisted Evil

http://www.esonet.ORG
RENÉ GUÉNON, SÍMBOLOS FUNDAMENTALES DE LA CIENCIA SAGRADA

A menudo lo hemos dicho, y nunca lo repetiremos demasiado: todo verdadero símbolo porta en sí sus múltiples sentidos, y eso desde el origen, pues no está constituido como tal en virtud de una convención humana, sino en virtud de la “ley de correspondencia” que vincula todos los mundos entre sí; bien que, mientras que algunos ven esos sentidos y otros no los vean o los vean solo en parte, eso no quita que estén realmente contenidos en él, y el “horizonte intelectual” de cada uno es lo que establece toda la diferencia: el simbolismo es una ciencia exacta, y no una ensoñación donde las fantasías individuales puedan darse libre curso.
No creemos, pues, acerca de este orden, en “invenciones de los poetas”, a las cuales el señor Waite parece dispuesto a conceder gran intervención; tales invenciones, lejos de recaer en lo esencial, no hacen sino disimularlo, deliberadamente o no, envolviéndolo en las apariencias engañosas de una “ficción” cualquiera; y a veces éstas lo disimulan demasiado bien, pues, cuando se tornan demasiado invasoras, acaba por resultar casi imposible descubrir el sentido profundo y original; ¿no fue así cómo, entre los griegos, el simbolismo degeneró en “mitología”? Este peligro es de temer sobre todo cuando el poeta mismo no tiene conciencia del valor real de los símbolos, pues es evidente que puede darse este caso; el apólogo del “asno portador de reliquias” se aplica aquí como en muchas otras cosas; y el poeta, entonces, desempeñará, en suma, un papel análogo al del pueblo profano que conserva y transmite sin saberlo datos iniciáticos, según decíamos más arriba.
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Atepere

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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Mar Sep 13, 2011 8:35 pm

Joselia escribió:

Las explicaciones acerca de los principios metafísicos, no son los principios mismos... “No hay hechos, sólo interpretaciones” Twisted Evil
Si no hay hechos para ser interpretados... ¿Interpretaciones de que?
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elfalible008



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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Sáb Sep 17, 2011 12:07 pm

Si no hay hechos para ser interpretados... ¿Interpretaciones de que? (atepere)

…los hechos dejan de ser hechos justo en el momento en que alguien los interpreta, por que bajo tales circunstancias, tales hechos pueden resultar deshechos


saludos
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Atepere

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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Sáb Sep 17, 2011 2:21 pm

elfalible008 escribió:
Si no hay hechos para ser interpretados... ¿Interpretaciones de que? (atepere)

…los hechos dejan de ser hechos justo en el momento en que alguien los interpreta, por que bajo tales circunstancias, tales hechos pueden resultar deshechos


saludos
Vale.... Very Happy

Si no hay hechos para transformar en desechos mediante la interpretacion de los mismos...

¿Interpretaciones de que?
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elfalible008



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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Sáb Sep 17, 2011 6:07 pm

de interpretaciones


saludos
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Atepere

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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Sáb Sep 17, 2011 6:48 pm

elfalible008 escribió:
de interpretaciones
saludos
Aaaaaaah caramba...

¿Y es una cadena infinita de interpretaciones de interpretaciones?

¿No ha habido nunca un hecho o hechos que hayan dado lugar a las primeras interpretaciones?

¿Me estas leyendo a mi, o estas leyendo una interpretacion de lo que yo escribo?
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elfalible008



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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Dom Sep 18, 2011 10:35 pm

¿Y es una cadena infinita de interpretaciones de interpretaciones? (atepere)

Y si, si el propósito estriba solo en el interpretar lo que esta claro como heco de origen, se hace una cadena infinita de interpretadores he interpretaciones, y ya no serian los hechos en si, por el contrario, el hecho ya no seria el hecho. Solo seria interpretaciones los hechos. Algo así sucede con las religiones. Puede que el hecho original sea Dios . Asi los ateos por un lado interpretan una cosa y los creyentes otra. De tal manera que los hechos son desechos en tales instancias interpretativas. Interpretaciones de interpretaciones de interpretaciones etc. Nada confiable

¿No ha habido nunca un hecho o hechos que hayan dado lugar a las primeras interpretaciones? (atepere)

Y si, desde luego, los hechos son en origen, hechos tal como son, más, luego puede que tal o cual hecho sea presa de una interpretacion inesesaria y el heco en si se disuelva o se trasgiverse. Teléfono descompuesto. Pero claro, logicamente los hechos hechos son

¿Me estas leyendo a mi, o estas leyendo una interpretación de lo que yo escribo? (atepere)
No hay necesidad de interpretar lo que escribes de hecho, por lo tanto estoy leyendo lo que has escrito tal como lo has hecho ¿Qué necesidad hay de interpretar lo que estoy leyendo si es un hecho claro lo que expresas?

saludos

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Atepere

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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Lun Sep 19, 2011 9:04 am

Por tanto hay hechos y no solo interpretaciones, que es lo que Joselia nos dice.

Por muchas y distintas interpretaciones que se hagan de un hecho, no hay interpretaciones sin hechos.
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Joselia
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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Lun Sep 19, 2011 10:23 am

Atepere escribió:
Por tanto hay hechos y no solo interpretaciones, que es lo que Joselia nos dice.

Por muchas y distintas interpretaciones que se hagan de un hecho, no hay interpretaciones sin hechos.
Tampoco hay hechos sin causas... y una vez que se ha comprendido la causa, el hecho resulta intrascendente.
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elfalible008



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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Lun Sep 19, 2011 11:32 am

Por muchas y distintas interpretaciones que se hagan de un hecho, no hay interpretaciones sin hechos. (Atepere)

Hay hechos y hay interpretaciones de los mismos, como también puede que haya interpretaciones de hechos que no sean tales hechos, ese seria lo deshecho del hecho.

saludos
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Atepere

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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Mar Sep 20, 2011 7:26 pm

Joselia escribió:

Tampoco hay hechos sin causas... y una vez que se ha comprendido la causa, el hecho resulta intrascendente.
Como que toda causa es un hecho de una causa anterior, tan intrascendentes o trascendentes son las causas como los hechos.
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Atepere

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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Mar Sep 20, 2011 7:32 pm

elfalible008 escribió:

Y si, si el propósito estriba solo en el interpretar lo que esta claro como heco de origen, se hace una cadena infinita de interpretadores he interpretaciones, y ya no serian los hechos en si, por el contrario, el hecho ya no seria el hecho.
Citación :
Y si, desde luego, los hechos son en origen, hechos tal como son, más, luego puede que tal o cual hecho sea presa de una interpretacion inesesaria y el heco en si se disuelva o se trasgiverse. Teléfono descompuesto. Pero claro, logicamente los hechos hechos son
¿Solo hubo hechos en el principio de los tiempos?

¿En un momento dado los hechos dejaron de tener lugar?

Saludos.

Atepere
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Joselia
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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Jue Sep 22, 2011 3:45 pm

Atepere escribió:
Joselia escribió:

Tampoco hay hechos sin causas... y una vez que se ha comprendido la causa, el hecho resulta intrascendente.
Como que toda causa es un hecho de una causa anterior, tan intrascendentes o trascendentes son las causas como los hechos.
A ver Pere... no divaguemos. Una causa es una causa, un hecho un hecho, una interpretación una interpretación. Si digo que no hay hechos, no es que niegue que se produzcan hechos. Si los hechos por sí mismos fueran tan trascendentes, no habría necesidad de interpretarlos. Lo que interesa es su significado, y lo trascendente es su causa, por eso las interpretaciones. Sucede que luego, de un mismo hecho se pueden extraer varias interpretaciones acerca de su significado, que pueden ser todas válidas, dependiendo del grado de realidad que representen. O pueden ser todas ilusorias, como plantea Elfalible... lo cual, nos aleja aun más de su causa. Pero la causa no puede cambiar... la causa es siempre la misma, no está sujeta a interpretación. Entonces, la única forma de conocer el significado de un hecho, sin que su interpretación sea ilusoria, sería conociendo su causa.

Te dejo este link que tiene relación con las causas, los hechos y sus interpretaciones...

http://www.temakel.com/geocelstelluvia.htm
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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Jue Sep 22, 2011 8:11 pm

Joselia escribió:
Si los hechos por sí mismos fueran tan trascendentes, no habría necesidad de interpretarlos. Lo que interesa es su significado, y lo trascendente es su causa
No veo el porque ningun hecho tenga porque tener un significado, ni tampoco porque su causa ha de ser trascendente, ni porque haya que interpretar nada.

A ver si me leo ese Link!!! study study

Saludos.
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Joselia
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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Vie Sep 23, 2011 2:51 pm

Atepere escribió:

No veo el porque ningun hecho tenga porque tener un significado, ni tampoco porque su causa ha de ser trascendente, ni porque haya que interpretar nada.
Entonces miremos la tele Pere... qué querés que te diga!! Twisted Evil
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Atepere

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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Dom Sep 25, 2011 9:19 pm

Joselia escribió:
Atepere escribió:

No veo el porque ningun hecho tenga porque tener un significado, ni tampoco porque su causa ha de ser trascendente, ni porque haya que interpretar nada.
Entonces miremos la tele Pere... qué querés que te diga!! Twisted Evil
Pues podrias explicarme por que ver la tele, que es un hecho, tiene un significado y cual es ese significado... O si ver la tele no es un hecho con significado explicarme que es; Y que debemos interpretar del hecho de verla.

De todas formas, jamas veo la tele. Very Happy

Saludos Joselia.

Atepere.
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Joselia
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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Lun Sep 26, 2011 8:39 pm

Atepere escribió:
Pues podrias explicarme por que ver la tele, que es un hecho, tiene un significado y cual es ese significado... O si ver la tele no es un hecho con significado explicarme que es; Y que debemos interpretar del hecho de verla.
El significado es la pérdida de tiempo... Y la causa es no tener algo mejor en qué emplearlo. Lo que podemos interpretar entonces, es que si encontramos algo mejor, no vamos a perder el tiempo viéndola. Lo mejor para interpretar eso es ver la cara de los espectadores... jajaja.

Citación :
De todas formas, jamas veo la tele. Very Happy

Yo tampoco... Twisted Evil

Saludos
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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Sáb Oct 01, 2011 2:48 pm

Joselia escribió:
Atepere escribió:
Pues podrias explicarme por que ver la tele, que es un hecho, tiene un significado y cual es ese significado... O si ver la tele no es un hecho con significado explicarme que es; Y que debemos interpretar del hecho de verla.
El significado es la pérdida de tiempo... Y la causa es no tener algo mejor en qué emplearlo. Lo que podemos interpretar entonces, es que si encontramos algo mejor, no vamos a perder el tiempo viéndola. Lo mejor para interpretar eso es ver la cara de los espectadores... jajaja.
jajajaja!!!! Very Happy Very Happy Me complace el que tengas un buen sentido del humor Joselia. rendeer

Tenia la esperanza de significados y causas mas profundas... creo que seguire sin ver la tele.

(Y sin tener nada claro que todo hecho tenga un significado que esta en su causa... ¿O era al reves? scratch )

Un saludo y un besito Joselia!! Surprised

Atepere.
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elfalible008



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MensajeTema: Re: Ley de correspondencia   Mar Oct 11, 2011 9:05 pm

¿Solo hubo hechos en el principio de los tiempos? (Atepere)

Bueno, si hubo principio, inmediatamente entendemos que el mismo principio es el hecho



¿En un momento dado los hechos dejaron de tener lugar? (Atepere)

Un momento dado, para ciertos hechos, deja de tener lugar justo en el momento dado para otros hechos

Saludos
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Ley de correspondencia
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