Teismo - Ateismo

Diálogo entre quienes se identifican con lo Trascendente y aquellos que asumen posturas filosóficas materialistas
 
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 Quisiera ser ateo, pero....

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Atepere



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Jue Sep 22, 2011 8:18 pm

Joselia escribió:
Atepere escribió:
affraid Lo ire leyendo durante el curso... jajajaja!! Very Happy Very Happy

La verdad es que no me fije... ya lo leere a ver, no obstante, diga lo que diga ningun texto, No habia dioses para nadie antes de que se inventaran, y en el hipotetico caso de que alguien realmente crea en dioses, al principio nadie sabia nada de ellos.

El ateismo imperaba.
La revelación existe desde el origen mismo...
Imposible... No habia nadie a quien revelarle nada, y desde luego!! Ni dios ni hombre que le pudiese revelar nada a nadie.
Citación :
El tema tiene que ver con el absurdo de pretender que la "evolución semántica", como decía el artículo que expusiste, puede tomarse como base de la realidad... La evolución semántica, "la ilusión verbal", no representa más que el progresivo alejamiento de la realidad, al tomar el concepto como realidad misma y no como aquello que expresa
lo que es símbolo de la realidad. Y vos te querés ir por las ramas... como siempre. Twisted Evil
Que lastima que la metafisica, como cualquier forma de filosofia, caiga enel progresivo alejamiento de la realidad, al tomar el concepto como realidad misma y no como aquello que expresa Rolling Eyes

Saludos.
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Joselia
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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Vie Sep 23, 2011 2:58 pm

Atepere escribió:
Joselia escribió:
La revelación existe desde el origen mismo...
Imposible... No habia nadie a quien revelarle nada, y desde luego!! Ni dios ni hombre que le pudiese revelar nada a nadie.
El Espíritu revelándose a sí mismo... igual que en el origen, igual que en el fin... "Yo soy el primero y el último"

Citación :
Que lastima que la metafisica, como cualquier forma de filosofia, caiga enel progresivo alejamiento de la realidad, al tomar el concepto como realidad misma y no como aquello que expresa Rolling Eyes
Y de dónde sacás que la metafísica caiga en eso...? Shocked
La metafísica plantea que los principios metafísicos no cambian, ni evolucionan... Rolling Eyes

Saludos
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Atepere



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Dom Sep 25, 2011 9:15 pm

Joselia escribió:

El Espíritu revelándose a sí mismo... igual que en el origen, igual que en el fin... "Yo soy el primero y el último"

Lo que no sabemos que es ni podemos explicar, revelandose a si mismo algo incomprensible desde el materialismo que solo a traves del espiritu podemos comprender.

No me sirve no... Very Happy

Citación :
Que lastima que la metafisica, como cualquier forma de filosofia, caiga enel progresivo alejamiento de la realidad, al tomar el concepto como realidad misma y no como aquello que expresa Rolling Eyes
Y de dónde sacás que la metafísica caiga en eso...? Shocked
De afirmaciones como esta:
Citación :
El Espíritu revelándose a sí mismo... igual que en el origen, igual que en el fin... "Yo soy el primero y el último"
Mi saludo.
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Joselia
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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Lun Sep 26, 2011 8:44 pm

Atepere escribió:
Lo que no sabemos que es ni podemos explicar, revelandose a si mismo algo incomprensible desde el materialismo que solo a traves del espiritu podemos comprender.

No me sirve no... Very Happy
Y no decías vos que hay un espíritu ateo...? Te das cuenta ahora cómo es que no existe tal cosa? Un espíritu ateo obviamente, no puede comprender más que lo material... por lo tanto no es espíritu.

Citación :
De afirmaciones como esta:
Citación :
El Espíritu revelándose a sí mismo... igual que en el origen, igual que en el fin... "Yo soy el primero y el último"

Vos ves conceptos... La metafísica habla de espíritu. Vos tomás el concepto, porque lo identificás con una invención materialista filosófica... El espíritu es una realidad. Para vos es un concepto, luego, ese es el alejamiento de la realidad...

Saludos

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Atepere



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Sáb Oct 01, 2011 12:43 pm

Joselia escribió:

Y no decías vos que hay un espíritu ateo...? Te das cuenta ahora cómo es que no existe tal cosa? Un espíritu ateo obviamente, no puede comprender más que lo material... por lo tanto no es espíritu

Bueno... no creo haber hablado de un espiritu ateo (Aunque de la manera que llegas a enredarlo todo, puede que lo haya dicho claro Very Happy )

De lo que si he hablado es de una Espiritualidad Atea.

Y si yo tengo un espiritu, (Aunque no me preocupa mucho el tenerlo o no) Sera un espiritu ateo porque no hay dios alguno del que mi espiritu pueda saber nada.

Si hay un espiritu unico y universal ( y me extrañaria mucho que lo hubiese y yo no me hubiera enterado...) Sera un espiritu universal y no un dios... Aunque tu le llames dios.

Y seria un espiritu ateo... no un dios, ni sabria nada de ningun dios.

Mi saludo.

Atepere.


(Queda un parrafo pendiente... pero he de dejarlo ahora,,,)
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Joselia
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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Sáb Oct 01, 2011 1:17 pm

Atepere escribió:

Bueno... no creo haber hablado de un espiritu ateo (Aunque de la manera que llegas a enredarlo todo, puede que lo haya dicho claro Very Happy )

De lo que si he hablado es de una Espiritualidad Atea.

Y si yo tengo un espiritu, (Aunque no me preocupa mucho el tenerlo o no) Sera un espiritu ateo porque no hay dios alguno del que mi espiritu pueda saber nada.

Si hay un espiritu unico y universal ( y me extrañaria mucho que lo hubiese y yo no me hubiera enterado...) Sera un espiritu universal y no un dios... Aunque tu le llames dios.

Y seria un espiritu ateo... no un dios, ni sabria nada de ningun dios.

Mi saludo.

Atepere.


(Queda un parrafo pendiente... pero he de dejarlo ahora,,,)
Pasa que confundís espiritualidad con filosofía... Yo no estoy hablando de ninguna filosofía, estoy hablando del principio por el cual participamos de la vida que ese principio anima en nosotros, y sin lo cual, nada seríamos...

Saludos
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Atepere



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Sáb Oct 01, 2011 1:54 pm

Joselia escribió:

Vos ves conceptos... La metafísica habla de espíritu. Vos tomás el concepto, porque lo identificás con una invención materialista filosófica... El espíritu es una realidad. Para vos es un concepto, luego, ese es el alejamiento de la realidad...
La metafisica no me da mas que conceptos, nada mas que conceptos puedo ver si unicamente me muestran conceptos.

Realidad son la luz, la oscuridad, el frio, el calor, el oceano, las moscas, la cerveza, la torre de Pisa, la catedral de Milan....

El espiritu es solo concepto.

Mi saludo.

Atepere.
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Atepere



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Sáb Oct 01, 2011 2:02 pm

Joselia escribió:

Pasa que confundís espiritualidad con filosofía... Yo no estoy hablando de ninguna filosofía, estoy hablando del principio por el cual participamos de la vida que ese principio anima en nosotros, y sin lo cual, nada seríamos...
Definiciones, terminos, conceptos.... palabras....

Solemos confundirlas claro.

Puede que confunda poesia con filosofia, y cuando alguien me explique que entiende el por filosofia y por poesia, puede que acabe la divergencia y comience el entendimiento.

Puede que confunda filosofia con filatelia, y cuando alguien me explique que es lo que entiende por filosofia y por filatelia, muy probablemente yo salga de mi confusion.

Es muy dificil que deje de confundir la espiritualidad con otras cosas, porque nadie me puede explicar que diantres es esa espiritualidad de la que me habla Joselia.... Ni tan solo Joselia!!! Very Happy

Mis saludos.
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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Sáb Oct 01, 2011 2:16 pm

Atepere escribió:

La metafisica no me da mas que conceptos, nada mas que conceptos puedo ver si unicamente me muestran conceptos.

Realidad son la luz, la oscuridad, el frio, el calor, el oceano, las moscas, la cerveza, la torre de Pisa, la catedral de Milan....

El espiritu es solo concepto.
Vos sos el que cree en los conceptos sin darte cuenta. Le asignás realidad a lo que ya está "acabado". El concepto sólo expresa lo que la "entidad", que es lo único "real", experimenta. Sin un sujeto que experimente los distintos grados de realidad que expresan los conceptos, el concepto en sí mismo nada es. Qué luz, qué oscuridad, qué frío o calor sin una entidad que lo percibe? Las palabras, los conceptos, sólo son símbolos de realidades, no realidades en sí mismas...

Saludos
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Joselia
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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Sáb Oct 01, 2011 2:22 pm

Atepere escribió:

Definiciones, terminos, conceptos.... palabras....

Solemos confundirlas claro.

Puede que confunda poesia con filosofia, y cuando alguien me explique que entiende el por filosofia y por poesia, puede que acabe la divergencia y comience el entendimiento.

Puede que confunda filosofia con filatelia, y cuando alguien me explique que es lo que entiende por filosofia y por filatelia, muy probablemente yo salga de mi confusion.

Es muy dificil que deje de confundir la espiritualidad con otras cosas, porque nadie me puede explicar que diantres es esa espiritualidad de la que me habla Joselia.... Ni tan solo Joselia!!! Very Happy
No se puede comprender la espiritualidad si la negamos... o intentamos de alguna forma, igualarla a una filosofía que no puede ser más que invención humana. Si insistís en que espíritu es un concepto y que espiritualidad es una filosofía inventada por humanos... no hay espiritualidad de la que hablar. El espíritu "no es humano"...

Saludos
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Atepere



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Sáb Oct 01, 2011 2:40 pm

Joselia escribió:

No se puede comprender la espiritualidad si la negamos... o intentamos de alguna forma, igualarla a una filosofía que no puede ser más que invención humana. Si insistís en que espíritu es un concepto y que espiritualidad es una filosofía inventada por humanos... no hay espiritualidad de la que hablar. El espíritu "no es humano"...
No se puede comprender lo que es un ladrillo si lo negamos.

Un ladrillo no es humano, y supongo que sabes lo que es un ladrillo (No te supongo ignorante ni boba, que bien se que no lo eres Smile es por lo de nuestro distinto castellano.) Y se le puede explicar lo que es un ladrillo a quien no lo sabe.

Puede que no sepas lo que es un porrón... No es humano, pero podria explicarte lo que es; El que algo no sea humano, no implica que no pueda ser explicado y comprendido por quien no lo conozca.

Puede que si te explico lo que es un porrón pienses que tal cosa no existe y es una broma mia... En cuyo caso, bien podria aportarte documentacion.

Mientras que tu me hablas del espiritu, sin poder explicarme que es, ni aportarme documentacion sobre el.

No me sirve ni me convence el que me digas que no es humano, tampoco lo son un ladrillo ni un porrón!!

Saludos.

PD. Sabes lo que es un porrón Joselia?? Jajajaja queen jocolor

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Joselia
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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Sáb Oct 01, 2011 4:52 pm

Atepere escribió:

No se puede comprender lo que es un ladrillo si lo negamos.

Un ladrillo no es humano, y supongo que sabes lo que es un ladrillo (No te supongo ignorante ni boba, que bien se que no lo eres Smile es por lo de nuestro distinto castellano.) Y se le puede explicar lo que es un ladrillo a quien no lo sabe.

Puede que no sepas lo que es un porrón... No es humano, pero podria explicarte lo que es; El que algo no sea humano, no implica que no pueda ser explicado y comprendido por quien no lo conozca.

Puede que si te explico lo que es un porrón pienses que tal cosa no existe y es una broma mia... En cuyo caso, bien podria aportarte documentacion.

Mientras que tu me hablas del espiritu, sin poder explicarme que es, ni aportarme documentacion sobre el.

No me sirve ni me convence el que me digas que no es humano, tampoco lo son un ladrillo ni un porrón!!

Saludos.

PD. Sabes lo que es un porrón Joselia?? Jajajaja queen jocolor
Cuando digo que el espíritu no es humano, evidentemente, no me refiero a que pueda ser análogo a lo infrahumano, sino que estoy refiriéndome a lo suprahumano...
Ya te he explicado que la espiritualidad ha de ser descubierta por uno mismo, que no se trata de un conocimiento académico, como podría serlo la explicación de lo que es un ladrillo... Por tanto, cualquier texto que brinda explicaciones acerca de lo espiritual, debe ser visto no como una enciclopedia de la cual extraer definiciones concretas, sino como una vía más hacia la comprensión de ciertos símbolos que expresan realidades no concretas.
Ya te he explicado lo que es espíritu, ya te he aportado información acerca de ello... no entiendo por qué lo negás. Acaso no leés lo que escribo y la información que aporto tanto en este foro como en el tuyo? Una cosa es negar a Dios, otra negar toda posibilidad de que otros puedan comprender o explicar acerca de lo espiritual. Y si negamos esa posibilidad, cómo podemos siquiera acercarnos a su conocimiento?

PD: No me interesa lo que es un porrón o un ladrillo... desde el momento que sólo me interesa lo que es trascendental. Y si preguntás por el espíritu, ha de ser que te interesa a vos también. De lo contrario, y si es por el mero placer de negar toda realidad trascendente, entonces no te interesa, luego, no vas a poder comprenderlo. Fijate cuán superficial y vano será el conocimiento del porrón y el ladrillo, que ni falta hace para que lo entienda estar interesada en ello...

Saludos
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Merkelius



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Dom Oct 02, 2011 3:48 pm

Joselia escribió:
Merkelius escribió:
[

---Vos y Joselia son todo un bálsamo para mi alicaido hígado.¿Ateo puro? jajajajajajajajaja
No sabés la carcajada que me produce leerte.
Y claro,no es de burla, simplemente me causa gracia que me confundan.
No es fácil captar que el Supremo es el Ser más evolucionado del Universo.

Saludos.
Parece que Merkelius ha caido en la "idolatría"... Rolling Eyes
Cesarego idòlatra? affraid
!Sos mi ídolo "namber uan" José


Saludos.
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Merkelius



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Dom Oct 02, 2011 3:53 pm

[quote="elfalible008"] Y claro, no es de burla, simplemente me causa gracia que me confundan.
No es fácil captar que el Supremo es el Ser más evolucionado del Universo.(merkelius)


No es fácil Merkelius claro que no lo es. El Supremo es sin duda el ser mas evolucionado del universo, también es el mas poderoso, el mas rico, el mas atractivo, el mas famoso, el que posee pleno conocimiento y el Ser mas misericordioso, así que teniendo en cuenta estas cosas, es fácil suponer que si alguien desea algo de corazón, como por ejemplo, ser un ateo, El concederá ese deseo. Por eso te decía que quizás considerabas tu creencia de una manera equivocada, si tu deseo de ser ateo es genuino El ya te a concedido ese deseo, quizás estas desatento y no te percatas de lo que se te a concedido y ahora tu solito te confundes.

---Lamentablemente para los intereses ateos, no estoy confundido.
Hasta el momento la pobreza de los ¿argumentos? presentados refuerza mi postura creyente.
Ojalá en un futuro cercano encuentre algún razonamiento medianamente sólido como para debatir.


Saludos.
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Merkelius



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Dom Oct 02, 2011 3:59 pm

[quote="Atepere"]
Merkelius escribió:


---Lo que te quiero decir es que todo supuesto ateo incluye dentro de su creencia, tal Dilema. Que sea consciente o no de tal dilema, es otra cosa.
Hay algunos ateitos que basan lo suyo casi exclusivamente en lo de Epicuro.
Si aun no sabes ni has entendido lo que es una creencia, olvidate de analizar el dilema de Epicuro
---Actualmente no lo analizo porque hace rato que le encontre respuesta.
No os viene de un dogma mas o menos naturalmente...
Citación :
todo supuesto ateo incluye dentro de su creencia, tal Dilema. Que sea consciente o no de tal dilema, es otra cosa.
Y tan anchos!!!! Como si estuvieras dentro de la mente de todos y cada uno de los ateos del mundo.
---Me baso en los ateos que conozco personalmente y en los que leo. Y...Oh "casualidad" de casualidades, absolutamente todos se apoyan en tal dilema.

Saludos.
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Atepere



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Dom Oct 02, 2011 7:19 pm

Merkelius escribió:

---Me baso en los ateos que conozco personalmente y en los que leo. Y...Oh "casualidad" de casualidades, absolutamente todos se apoyan en tal dilema.
Error demasiado grande o provocacion demasiado descarada como para que yo siga debatiendo sobre este tema contigo Merkelius lo siento.

Mi saludo.

Atepere.
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Atepere



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Dom Oct 02, 2011 7:43 pm

Joselia escribió:
Qué luz, qué oscuridad, qué frío o calor sin una entidad que lo percibe? Las palabras, los conceptos, sólo son símbolos de realidades, no realidades en sí mismas...
Exactamente!! Pero hay entidades que las perciben.

No hay entidades que perciban el espiritu, ni la espiritualidad, ni al absoluto ni a dios.

¿Que es algo que no puede se percibido por entidad alguna?

Nada.... no es....
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Atepere



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Dom Oct 02, 2011 8:03 pm

Joselia escribió:

Ya te he explicado que la espiritualidad ha de ser descubierta por uno mismo, que no se trata de un conocimiento académico, como podría serlo la explicación de lo que es un ladrillo...
Esto resulta bastante contradictorio en respecto a esto otro:
Citación :
...Ya te he explicado lo que es espíritu, ya te he aportado información acerca de ello... no entiendo por qué lo negás. Acaso no leés lo que escribo y la información que aporto tanto en este foro como en el tuyo?
Si...Si me los has explicado y yo te he leido Pero en el fondo vienes explicandome lo de mas arriba; "Que la espiritualidad es algo que yo debo descubrir" Vienes diciendome que no es explicable.

Y aunque tambien entiendo, incluso puedo entenderlo por mi mismo, el que la espiritualidad no es un conocimiento academico ni tan facil de explicar como un ladrillo, quisiera explicaciones mas proximas a lo entendible o academico.
Citación :
No me interesa lo que es un porrón o un ladrillo... desde el momento que sólo me interesa lo que es trascendental. Y si preguntás por el espíritu, ha de ser que te interesa a vos también.
Jajajaja!!! Very Happy Very Happy Si.... si me interesa, me interesa saber de que me hablas, y me interesa aprender sobre lo que no se.

Si bien ladrilllos y porrones no son trascendentales, son bien utiles e interesantes (El porrón mas) geek

Mi saludo Joselia.

Atepere.

En "Videos" te he dejado a un chico con un porrón....

http://teismo-ateismo.foro-libre.com/t34-porron#292
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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Lun Oct 03, 2011 6:42 pm

Merkelius escribió:

!Sos mi ídolo "namber uan" José

affraid
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Joselia
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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Lun Oct 03, 2011 6:44 pm

Atepere escribió:
Joselia escribió:
Qué luz, qué oscuridad, qué frío o calor sin una entidad que lo percibe? Las palabras, los conceptos, sólo son símbolos de realidades, no realidades en sí mismas...
Exactamente!! Pero hay entidades que las perciben.

No hay entidades que perciban el espiritu, ni la espiritualidad, ni al absoluto ni a dios.

¿Que es algo que no puede se percibido por entidad alguna?

Nada.... no es....
El espíritu es la entidad real... Nuestra identificación con la materia es una sobreimposición sobre la entidad real, lo que se llama "ego". Y el ego es justamente "nada", en un sentido absoluto. Ni siquiera puede decirse del ego que llegue a ser una modificación contingente del principio, ya que al tratarse de la identificación con lo más burdo, es lo contingente mismo, y por lo tanto una pura nada.

Saludos
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Atepere



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Lun Oct 03, 2011 6:53 pm

Joselia escribió:

El espíritu es la entidad real... Nuestra identificación con la materia es una sobreimposición sobre la entidad real, lo que se llama "ego". Y el ego es justamente "nada", en un sentido absoluto. Ni siquiera puede decirse del ego que llegue a ser una modificación contingente del principio, ya que al tratarse de la identificación con lo más burdo, es lo contingente mismo, y por lo tanto una pura nada.
Deberia a empezar a pensar que yo soy el espiritu y lo unico real... Ya que no percibo mas entidad real que la mia.

¡¡Tal vez fue eso lo que le paso a Archimago!! rendeer

Saludos.
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Joselia
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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Lun Oct 03, 2011 6:56 pm

Atepere escribió:
Deberia a empezar a pensar que yo soy el espiritu y lo unico real... Ya que no percibo mas entidad real que la mia.

¡¡Tal vez fue eso lo que le paso a Archimago!! rendeer
Archimago se identifica con su mente...
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Atepere



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Lun Oct 03, 2011 7:02 pm

Joselia escribió:
Atepere escribió:
Deberia a empezar a pensar que yo soy el espiritu y lo unico real... Ya que no percibo mas entidad real que la mia.

¡¡Tal vez fue eso lo que le paso a Archimago!! rendeer
Archimago se identifica con su mente...
Pero Joselia:

Si la unica entidad real es el espiritu, y el ego es una pura nada, teniendo en cuenta que la unica entidad real que percibo es mi ego, mientras lo demas mas parece pura nada, yo debo de ser el espiritu!! affraid

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Joselia
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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Lun Oct 03, 2011 7:09 pm

Atepere escribió:
Si la unica entidad real es el espiritu, y el ego es una pura nada, teniendo en cuenta que la unica entidad real que percibo es mi ego, mientras lo demas mas parece pura nada, yo debo de ser el espiritu!! affraid

Los demás también son espíritu... sólo negando entidad a otros podés proclamarte único.
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elfalible008



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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Mar Oct 04, 2011 12:36 pm

---Lamentablemente para los intereses ateos, no estoy confundido. (Merquelius)

Por eso mismo, si acaso te estas creyendo ahora eso de los intereses ateos, estas muy confundido o distraído. Para creer, mejor creer en los hechos, no en los delirios de los descreídos o creídos. Cuales quiera sean estos, tanto teístas como ateos.

Un hecho cierto aquí, y bien argumentado para los teístas fieles, es precisamente lo que te comentaba antes, eso de que Dios es sumamente misericordioso con todos por igual al momento de otorgar concesiones, y que, si tu deseo, el de ser ateo, es verdaderamente genuino, El ya te ha concedido ese deseo. Su misericordia sin causa es un argumento para nada pobre, así que no se por que hablas de pobreza justamente ahora. Otra cosa, permíteme expresarte con toda humildad y sin ánimos de ofensas, que creer esto u aquello anteponiendo la idea de futuro es cosa de sentimentales y engreídos.

saludos

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MensajeTema: Re: Quisiera ser ateo, pero....   Hoy a las 7:45 am

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